Quels problèmes personnels peuvent être résolus en étudiant des vies et pourquoi Dieu ne peut pas être emmené sur scène? Une conversation avec Leonid Ogorodnov, l’auteur de la méthodologie Helicema, qui a 10 ans au cours de la nouvelle année.
Psychologies: "hagi" en grec "saint", mais qu’est-ce que Agiodrama?
Leonid Ogorodnov: Lorsque cette technique est survenue, nous avons fait la mise en scène de la vie des saints au moyen du psychodrame, c’est-à-dire une improvisation dramatique pour un complot donné. Maintenant, je déterminerais le Hagiradum plus large: c’est un travail psychédamatique avec une légende sacrée.
En plus de la vie, cela comprend la production d’icônes, les textes des pères saints, la musique d’église, l’architecture. Par exemple, mon étudiante, la psychologue Julia Trukhanova, a réglé l’intérieur interne du temple.
Mettez l’intérieur est possible?
Il est possible de mettre tout ce qui peut être considéré comme un texte au sens large, c’est-à-dire comme un système organisé de signes. Dans un psychodrame, tout objet peut gagner sa voix, montrer du caractère.
Par exemple, dans la production du «temple», il y avait des rôles: salope, temple, iconostase, panicadilo, porche, marches du temple. Un participant, qui a choisi le rôle d’une «étape vers le temple», a survécu à la perspicacité: elle a réalisé que ce n’était pas seulement un escalier, ces étapes sont des conducteurs de la vie quotidienne au monde du sacré.
Les participants des productions – qui sont-ils?
Cette question implique le développement de la formation lorsque le public cible est déterminé et que le produit est créé pour cela. Mais je n’ai rien fait de tel. J’ai pris le hagiradama parce que je m’intéressais.
J’ai donc accroché une annonce, et j’ai également appelé mes amis et j’ai dit: "Venez, vous devez payer uniquement pour la pièce, jouons et voyons ce qui en viendra". Et ceux qui sont également intéressés, il y en avait pas mal. Après tout, il y a des faibles qui s’intéressent aux icônes ou aux saints idiots byzantins du X Century. C’était la même chose avec le hagidram.
Hagidrama – Technique thérapeutique ou éducative?
Non seulement thérapeutique, mais aussi éducatif: les participants comprennent non seulement, mais reçoivent une expérience personnelle sur ce qu’est la sainteté, qui sont les apôtres, les martyrs, le révérend et les autres saints.
Quant à la psychothérapie, il est possible de résoudre des problèmes psychologiques avec l’aide de Hagiradama, mais la solution à la solution est différente du psychodrame classique: par rapport à cela, l’agiodram est, bien sûr, excessif.
Hagidrama vous permet de survivre à l’appel à Dieu, d’aller fluconazole 150 mg sans ordonnance au-delà de votre propre "je", de devenir plus de votre "je"
Quel est l’intérêt de l’introduction dans la production de saints, si vous pouvez simplement mettre maman et papa? Ce n’est pas un secret que la plupart de nos problèmes sont liés aux relations enfants-enfant. La solution à de tels problèmes réside dans le domaine de notre "I".
Hagidrama est une œuvre systématique avec transcendantal, dans ce cas, avec des rôles spirituels religieux. "Transcendantal" signifie "traverser la frontière". Bien sûr, la frontière entre l’homme et Dieu ne peut être croisée qu’avec l’aide de Dieu, car elle est établie par elle.
Mais, par exemple, la prière est un converti pour Dieu, et une «prière» est un rôle transcendantal. Hagidrama vous permet de survivre à cet attrait, de sortir – ou du moins d’essayer – au-delà de votre propre "je", devenez plus que votre "I".
Apparemment, un tel objectif est principalement fixé par les croyants?
Oui, tout d’abord les croyants, mais pas seulement. Toujours "sympathique", intéressé. Mais le travail est construit de différentes manières. Dans de nombreux cas, le travail agiopramatique avec les croyants peut être appelé préparation détaillée pour le repentir.
Les croyants ont, par exemple, des doutes ou de la colère, un murmure à Dieu. Cela les empêche de prier, de demander à Dieu quelque chose: comment appliquer à celui que je suis en colère? C’est un cas où deux rôles sont collés: le rôle transcendantal de la prière et le rôle psychologique d’une en colère. Et puis le but du hagidram est de diviser ces rôles.
Pourquoi est-il utile de séparer les rôles?
Parce que lorsque nous ne partageons pas différents rôles, nous avons une confusion à l’intérieur, ou, dans les mots de Jung, le «complexe», c’est-à-dire une boule de tendances mentales multidirectionnelles. Celui avec qui cela se produit ne réalise pas cette confusion, mais les inquiétudes – et cette expérience est fortement négative. Et agir à partir de cette position est généralement impossible.
Si un effort volontaire nous apporte une seule victoire, alors le «complexe» revient et devient encore plus douloureux. Mais si nous partageons les rôles et entendons leurs voix, nous pouvons comprendre chacun d’eux et, peut-être, d’accord avec eux. Dans le Psychedram classique, un tel objectif est également fixé.
Comment va un tel travail?
Une fois que nous avons mis la vie du grand martyr Eustathius Plakida, à qui Christ est apparu sous la forme d’un cerf. Le client dans le rôle d’Eustathius, voyant un cerf, a connu une alarme fortement inattendue.
J’ai commencé à remettre en question, et il s’est avéré que son cerf était associé à sa grand-mère: c’était une femme impérieuse, ses demandes se contredisent souvent, et c’était difficile pour la fille de faire face à cela. Après cela, nous avons arrêté l’effet agiopramatique lui-même et nous sommes passés à la psychédam classique sur des sujets de famille.
Ayant traité la relation de grand-mère et de petite-fille (rôles psychologiques), nous sommes retournés à la vie, à Eustathius et à Deer (rôles transcendantaux). Et puis le client du rôle du saint a pu se tourner vers le cerf avec amour, sans crainte ni anxiété. Ainsi, nous avons divorcé des rôles, donné à Dieu – Dieu et grand-mère – Babushkino.
Et quels problèmes résolvent les incroyants?
Exemple: un participant est appelé au rôle d’un humble saint, mais le rôle ne fonctionne pas. Pourquoi? L’orgueil interfère avec elle, qu’elle ne soupçonnait même pas. Le résultat du travail dans ce cas peut ne pas être une solution au problème, mais, au contraire, sa production.
Un sujet très important pour les croyants et les incroyants est la suppression des projections de Dieu. Tous ceux qui sont au moins un peu familiers avec la psychologie savent que le mari ou la femme déforment souvent l’image du partenaire, transférant les caractéristiques de sa mère ou de son père.
Quelque chose de similaire arrive à l’image de Dieu – c’est souvent un méli-mélo de peurs et d’espoirs réunis de tous les parents et amis. Dans l’AgioDram, nous pouvons supprimer ces projections, puis la possibilité de communication avec Dieu et avec les gens est restaurée.
Comment es-tu venu à Hagiderma? Et pourquoi ont-ils quitté le psychodrame?
Je ne suis pas allé nulle part: je dirige des groupes psychodramatiques, j’enseigne et travaille individuellement par le psychodrame. Mais tout le monde dans sa profession cherche une «puce», alors j’ai commencé à chercher. Et d’après ce que je savais et j’ai vu, j’ai aimé le mythodram surtout.
De plus, je m’intéressais aux cycles, et non aux mythes individuels, et il est souhaitable qu’un tel cycle se termine avec la fin du monde: la naissance de l’univers, l’aventure des dieux, balançant l’équilibre instable du monde, et cela aurait dû se terminer avec quelque chose.
Si nous partageons les rôles et entendons leurs voix, nous pouvons comprendre chacun d’eux et, peut-être, d’accord avec eux
Il s’est avéré qu’il y a très peu de systèmes mythologiques de ce type. J’ai commencé avec la mythologie scandinave, puis je suis passé au «mythe» de Judeo -christien, j’ai mis un cycle sur l’Ancien Testament. Puis j’ai pensé au Nouveau Testament. Mais je croyais que Dieu ne peut pas être emmené sur scène, afin de ne pas lui provoquer des projections, de ne pas lui attribuer nos sentiments et motivations humains.
Et dans le Nouveau Testament, le Christ agit partout, dans lequel le divin coexiste avec la nature humaine. Et je pensais: Dieu ne peut pas être mis – mais vous pouvez mettre des gens qui sont les plus proches de lui. Et c’est les saints. Quand j’ai regardé la vie d’un look «mythologique», j’ai été étonné de leur profondeur, de leur beauté et d’une variété de significations.
Si le hagidram a changé quelque chose dans votre vie?
Oui. Je ne peux pas dire que j’ai fait de l’église: je ne suis membre d’une paroisse et je ne participe pas activement à la vie de l’Église, mais je confesse et prends la communion au moins quatre fois par an. Sentant que je n’ai pas toujours assez de connaissances pour tenir le contexte orthodoxe de la vie, je suis allé étudier la théologie à l’Université humanitaire orthodoxe Holy Tikhon.
Et d’un point de vue professionnel, c’est le chemin de l’auto-réalisation: travail systématique avec des rôles transcendantaux. C’est très enthousiaste. J’ai essayé d’introduire des rôles transcendantaux dans le psychédam non religieux, mais il ne m’a pas accroché.
Je suis intéressé par les saints. Je ne sais jamais ce qui se passera dans la production avec ce saint, quelles réactions et significations émotionnelles que l’interprète de ce rôle révélera. Il n’y avait pas encore de cas que je n’ai pas reconnu quelque chose de nouveau pour moi-même.